引用:原帖由 lanmao20000 于 2021-3-29 00:23 发表 好，割裂，那如果创立之初就是自绝人民的“六万真满”，它就是再厉害，还能硬把近亿人的华夏拿了？

　除了你说的军事实力，（人口百倍的大国拿不出抗衡些许满人的军力，也是够可耻的），我认为政策的原因不可忽视。那就是在那时，清朝的主要 ... 明朝达到的就是一个14—17世纪政权应有的正常水平，清朝达到的就是一个17—19世纪的政权应有的正常水平，在这个问题上围明救清是没有任何用处的。

　你说得没错，闯军就是军事力量不如清军，其他任何方面都比清军强得多。清朝的政策如果真有你吹嘘的那样英明，为什么会在大顺和南明都被击败之后，却出现了大规模的绿营反正，乃至后来的三藩之乱，接着战火绵延近四十年？就是因为李成栋、金声桓、姜瓖、吴胜兆、王光兴这些人识破了清军所谓的政策都是虚假的谎言。歧视绿营、逼死耿仲明、暗算郑芝龙、谋杀孙可望，哪一桩哪一件不是让人离心离德的事情，之所以清朝作了这么多死还能胜利，就是因为其军事实力的强大。

　生产力当然是决定性因素，但生产力转化为军事实力需要时间，李自成统一北方不过几个月，你又怎么要求他把生产力转化为军事实力？又如何与努尔哈赤、皇太极父子两代六十年的经营相比？你当这是打游戏吗？地主阶级的投敌有经济政策的原因，但是在一片石大战之前，没有任何一个地主愿意降清，因为他们害怕闯军的军事实力。至于吴三桂的叛变，和政策毫无关系，李自成已经尽最大努力去拉拢吴三桂。吴三桂的父亲吴襄只是被软禁而已，还写信招降吴三桂，李自成许诺吴三桂父子封侯，在大顺，田见秀、刘宗敏、李过也只是侯爵，一个大顺侯爵的含金量就超过清朝的王爵了，何况两个。还有赏赐吴三桂本人一万两银子、一千两金子、一千匹锦缎，赏赐关宁军全体四万两银子，并解决四个月口粮，这些条件清朝统统都没给，只有一句空言许诺而已。促成吴三桂叛变的根本原因，就是他判断李自成的六万人打不赢多尔衮的八万人，仅此而已。

　你所谓的战略机遇期，都是被逼出来的，是因为准噶尔的扩张，向东已经快到张家口了，在西方严重威胁陕西、四川的安全，清朝才不得不做出反击。正是因为清军花了四十年的时间用来镇压内地人民的反抗，这才导致他们坐视准噶尔消灭了自己的盟友叶尔羌汗国，清朝根本不是什么抓住战略机遇期，而是因为其在内地的倒行逆施，错过了打击准噶尔最好的战略机遇期，这才导致之后战火绵延，打得如此艰难。

　在陕西的反清斗争中，哈密的叶尔羌官员和陕西抗清义军、大顺军残部一直是坚定的盟友，这是这一因素，导致了清朝在陕西的大屠杀，导致了西北民族、宗教问题的彻底失衡。在叶尔羌汗国被准噶尔压制的时候，清朝刚刚结束三藩之乱，准备对付郑氏，无力干涉，这才导致准噶尔崛起，全疆被其征服。如果不是清军入关，农民军在1640年代就会结束战乱统一全国，他们会坐视曾与自己同生共死的叶尔羌人被消灭，坐视准噶尔威胁自己的陕北祖坟吗？会杀无故害格底目派的同胞吗？

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